ליאור:            היי, ערן.

ערן:               היי, ליאור.

ליאור:            היי, כולם. הגעתם ל-"startup for startup", הפודקאסט שבו אנחנו חולקים מהניסיון, מהידע ותובנות שיש לנו כאן ב Monday.com-

וגם מחברות אחרות ובעצם הוא מיועד לכל מי שסטארט-אפ מדבר אליו, לא משנה באיזה כיסא הוא יושב ברגעים אלה.

ערן:               אנחנו מתחילים.

ליאור:            ערן, אז איך הכול התחיל בעצם?

ערן:               כמה אחורה את רוצה שנלך?

ליאור:            כמה חודשים. אז בחודשים האחרונים ערכנו פגישות עם למעלה מ-70 יזמים כחלק מיוזמה שאנחנו קוראים לה כאן  startup for startup. כשמו של הפודקאסט כך שמה של היוזמה.

ערן:               במקרה. יצא ככה.

ליאור:            שהיא בעצם נוצרה במטרה לייצר, לאפשר איזשהו שיח אחר בין יזמים. שיח שמתבסס על פתיחות, על שיחה שהיא ככה בגובה העיניים, בלי אגו, ומתמקד בקשיים, באתגרים בדברים שלא עובדים

במטרה באמת לייצר איזשהו מכפיל כוח ולנסות לפצח דברים ביחד.

ערן:               לגמרי. אני חושב שגם התחלנו עם יזמים ואחרי זה גם התחלנו להיפגש עם חברות… עם אנשים מכל מיני אזורים וחברות.

ליאור:            כן, נכון, זו נקודה טובה. אני אומרת "יזמים" אבל בגדול באמת רובם היו C.O, אבל לאורך הדרך גם פגשנו אנשי שיווק.

ערן:               marketing ו-finels ופיתוח.

ליאור:            productהיו שם. נכון. ומשהו שככה עלה מאוד ברור מתוך הפגישות האלה, זה שיש נושאים שפשוט מעניינים את כולם, יש אתגרים שכל חברה בכל מיני שלבים שונים, נתקלת בהם. ואז אמרנו: רגע, למה לא לעשות עם זה משהו? והבנו שבעצם אפשר… אפשר לגעת בשאלות האלה בצורה קצת יותר מסודרת. והאמת שזו גם הזדמנות עבורנו לעשות שנייה… לעצור רגע ולהבין מה אנחנו מבינים על הדברים האלה?  מה אנחנו יודעים? ולהפיק מזה גם דברים פנימה.

ומתוך כך התכנסנו כאן  ל- startup for startupהפודקאסט-

ערן:               לגמרי. אני חושב שהמטרה שלנו  מעבר להכול זה להעביר value לאנשים ולדבר על נושאים… מגוון הכי רחב שאפשר. אז סתם אני אתן לכם נגיעה על כל מיני נושאים שחשבנו לדבר עליהם אז- אפילו נדבר על AB טסטים ועל גרופטים ואיך למדוד אנשי מכירות וצוותי  sales ואיך בונים כלי BI פנימי ולגיוס אנשי מוצר ואיך עושים מוצר בחברות ואיך צוותי UXUI  עובדים טוב עם פיתוח, איך למדוד KPI'S לחברה.  בקיצור, המון המון המון נושאים שהם ממש חלקם אנחנו נצלול לעומק, חלקם רוחביים לחברה שאנחנו מרגישים שיש לנו המון המון מה לשתף ולתרום מהניסיון והידע שלנו בחברה.

ליאור:            לגמרי. וזה נושאים שכשככה התחלנו לחשוב עליהם אז הבנו שזה גם לא שאנחנו כבר יודעים עליהם הכול בעצמנו, אבל שפשוט התעסקנו בהם הרבה בשנים האחרונות, נכון? ששאלנו את עצמנו הרבה שאלות, שפיתחנו הרבה מתודות לעבודה.

ערן:               כן, זה אפילו לא הקטע של… שאנחנו יודעים את כל התשובות,

או שכאילו אני אומר שאנחנו-we know how to do AB test,

אלא לשתף בתהליך חשיבה, בבעיות שהיו לנו, בטעויות, איך אנחנו מסתכלים על הדברים. יש לזה המון המון ערך, כאילו לשתף את הדברים. אנחנו רואים את זה בפגישות שאנחנו עושים עם יזמים ואנשים מחברות, ואני חושב שזה נותן המון ערך לכולם.

ליאור:            ממש ככה. אז אם ככה לסכם את מה שאמרת, אז בעצם בכל שבוע המטרה שלנו להתמקד בנושא אחר  שחשוב גם לנו בחברה וגם לאחרים, לפצח אותו ולהיות טובים בו. וכדי לעשות את זה הכי טוב

אנחנו נארח בכל פרק אדם אחר, גם מתוך החברה וגם מחוצה לה ,

שננסה יחד איתו להבין טוב יותר מה המשמעות של כל אחד מהנושאים האלה, איך עובדים איתם, מה האתגרים, איך זה נראה כשזה מצליח, איך מודדים דברים שונים. נכון? זה מה שאנחנו הולכים לעשות.

ערן:               כן, לגמרי.

ליאור:            וגם חשוב לי להוסיף שזה עוד משהו שמאפיין את הפגישות האלה שאנחנו עושים עם היזמים, זה איזשהו גורם הדדיות מאוד משמעותי וכדי לבטא אותו בפגישה זה יותר קל לראות שיש איזשהו exchange  של רעיונות שגם אנחנו למדים וגם אנחנו חולקים ידע, וההפך. וכדי לעשות את זה בפודקאסט אז הקמנו בעצם קבוצת פייסבוק ייעודית ממש ממש אתמול. ומאוד נשמח…

ערן:               את צריכה להגיד את השם שלה.

ליאור:            ששמה של הקבוצה הוא- נכון, אולי אני לא רוצה שאף אחד בעולם ימצא אותה. אולי נוריד את זה בעריכה.

ערן:               לא, לא. אנחנו נשאיר את זה בעריכה.

ליאור:            ברור שנשאיר את זה בעריכה.

ערן:               אנחנו לא עושים עריכה.

ליאור:            אין עריכות בעולם. בכל מקרה, אז שם הקבוצה הוא startup for startup, הפתעה.

ערן:               מקורי. מקורי, ליאור.

ליאור:            זה היה נראה לי כל כך מובן מאליו.

ערן:               כן. [צוחק]

 

ליאור:            אבל זאת רק אני. ובכל מקרה, מה שנשמח ליצור בתוך הקבוצה זה איזושהי דינמיקה שבה גם אם יש לכם איזשהם רעיונות להתמודד אחרת עם האתגרים שנתקוף בפרקים הבאים או איזושהי שאלת המשך, שאלת עומק, אנחנו באמת נשמח לשמוע מכם ולהרחיב על הדברים. יותר מזה, המטרה היא גם להפוך כל פרק ל"בלוג-פוסט" באנגלית ככה שבאמת גם אחר כך בכתב נוכל להרחיב על הרבה דברים, אז יש ממש חשיבות לשאלות ולפידבק שתתנו לנו אז בבקשה…

ערן:               שתפו פעולה.

ליאור:            שתפו פעולה. שתפו אותנו.  [מוזיקה]

ליאור:            אז, ערן,

ערן:               כן?

ליאור:            למה זה חשוב לך?

ערן:               סבבה, אז אני אגיד את שלי, אחרי זה אני אשאל אותך.  אבל למה אנחנו בעצם עושים את זה? אז, אז- טוב, יש לי הרבה זוויות על הדבר הזה אז אני אתן כמה. אני חושב ש… אולי אני אגיד, כאילו אולי אני אציג את עצמי.

ליאור:            אפשר.

ערן:               כן, זה גם יעזור. אז אני ערן, אני co-founderו- CTOב-Mondey.

ולמה זה חשוב לי? אז מכמה סיבות, אני חושב ברמה הכי בסיסית

אני מנסה לדמיין את המסע שעברנו פה בתור חברה, שלי אישית בתור יזם ובכלל בתור חברה. ושאני חושב על כל האתגרים שהיו לנו בדרך וכל מיני תפיסות שגויות שהיו לנו לגבי דברים ודברים שיכולנו לעשות יותר טוב אם רק מישהו היה משתף ומלמד אותנו…עכשיו, זה לא שהיה לי יותר מדי  מאיפה לבקש את העזרה או ממי. כאילו, זה תמיד נורא awkward. ובכלל יש כזה מנטרה שאתה נפגש עם יזמים אחרים אז כאילו כולם עסוקים בלספר לך  כמה טוב להם וכמה הולך להם מדהים ואין להם שום בעיות ורק הם בדרך לצמיחה מטורפת. ואני חושב שמאוד מעניין להבין את הקשיים, איזה דילמות יש בדרך, מה אתה מתמודד איתו ביום-יום. אז אני חושב שהרבה נושאים שככה שברנו את הראש והיינו צריכים ללמוד בדרך הקשה

ולהגיע לתובנות לבד, הייתי שמח לשתף אותם עם  גם עם יזמים אחרים וגם עם חברות אחרות, כי אני ראיתי את האפקט של הדבר הזה שאנחנו נפגשים פה עם אנשים ואנחנו מדברים איתם על נושאים מגוונים וזה פשוט מדהים לראות את האימפקט שאנחנו יכולים לעשות. אז אנחנו… אני רוצה שאנחנו נוכל לשתף אנשים ולתת להם  value וללמד אותם מהניסיון שלנו. שוב, כל חברה היא שונה, אבל אני חושב שברגע שמבינים את דרך החשיבה ומה הביא אותנו למקום הזה, זה, זה נותן המון. אז זה דבר אחד. דבר שני אני יכול להגיד שזה עוזר גם לנו מאוד כי אנחנו כאילו מבינים את הדברים

או לפחות אני מאמין שאנחנו מבינים את הדברים,אבל עצם זה שאנחנו מדברים עליהם ועוטפים אותם ואנחנו גם נשתף פה אנשים מהחברה, זה פתאום כל כך מסדר את הראש על למה אנחנו חושבים ככה ונותן לזה איזושהי מסגרת שהיא מאוד משמעותית. אז אני הרגשתי שגם השיחות שאנחנו עושים עם יזמים אז אני מקבל מזה המון  value גם ממה שהם אומרים לי, אבל גם מעצם העובדה שאנחנו באים ויושבים ומדברים על הדברים ופתאום עוטפים אותם.

אז אני חושב שגם פה זה ייתן לנו ערך פנימי. זהו, אז אני חושב שזה שני הדברים שאני מרגיש מאוד חזק לגביהם מאחורי הדבר הזה. אבל עכשיו אני שואל אותך, ליאור,  אז איך את רואה את זה?

וגם תספרי על עצמך קצת.

ליאור:            כן. נכון.

ערן:               אני לא אתן לך להתחמק מזה.

ליאור:            נכון. כדי להבין איך אני רואה את זה אז באמת שווה שאני אגיד כמה מילים על עצמי. אז מה ש-  אני מתחברת למה שאמרת, לנקודה הראשונה, לדינמיקה בין יזמים שבה יש איזושהי אווירה כזאת של תמיד הכול עובד. דווקא מהזווית של המשקיעה בשלוש שנים שעשיתי השקעות עם  mangrove capital partners שזאת קרן אירופאית שבאמת למדתי ממנה המון. אני זוכרת שהייתי נפגשת עם יזמים שהיו באים לטובת פגישת השקעה ובחלק מהמקרים היה מאוד ברור די על ההתחלה שזה לא מתאים. אגב לפעמים מסיבות ככה אובייקטיביות מה שנקרא זה לא הסכום שאנחנו יודעים להשקיע או שזה ממש לא הוורטיקל או משהו מאוד מובנה. וכשהייתי מבשרת להם באמת אפילו לפעמים בפגישה עצמה שאנחנו לא נמשיך את התהליך, כמה ימים אחרי זה קרה לאורך השנים יותר מפעם אחת, יותר מפעמיים ויותר ממה שהייתי מדמיינת, קרה שהייתי מקבלת מאותו היזם פתאום אימייל שהוא שואל אם אפשר בכל זאת להיפגש פעם שנייה. ואז אחרי איזה כמה פגישות כאלה שעשיתי שאלתי אותם, שאלתי: תגיד רגע, אבל אם לא תקבל כסף מ-mangrove אז מה מטרת הפגישה?  כאילו, למה שנעשה את הפגישה הזאת שוב?

והכנים שביניהם והאמיצים שביניהם אמרו לי: "כי זה סוף סוף אחרת, "כי סוף סוף אין לחץ". וכשניסיתי להבין מה זה הלחץ הזה

אז זה בדיוק התדמית הזאת שדיברת עליה, איזה צורך כזה מוסכם ולא מוצהר שתמיד להציג את הכי טוב שלנו בתור יזמים, תמיד להיות במיטבנו ולהראות שהכול עובד. עכשיו, כשחשבתי על זה הרבה אני חושבת שזה מגיע בהתחלה, בשורשים של זה ממקום טוב, מאיזה מקום אופטימי כזה, נכון?

 

ערן:               אני חושב שזו תכונה שחייבת להיות ליזמים. כאילו, היכולת לחשוב בצורה אופטימית ולחשוב שהכול יהיה בסדר.

ליאור:            בדיוק! אז גם אני מאוד הערכתי את זה בהתחלה אמרתי: רגע, על פניו היזם בחר בדרך שהסיכויים די נגדו. לא משנה על איזה סטטיסטיקה נסתכל, הסיכויים נגדו אז הוא חייב להיות אופטימי.

ופתאום הבנתי שיש לזה גם קטש כי האופטימיות האינסופית הזאת

לפעמים מחייבת אנשים לאיזשהו סיפור שלא תמיד מחזיק מים ומה זה "לא תמיד מחזיק מים"? אני חושבת שבטח מאז שהצטרפתי ל-Monday אני מבינה שזאת רכבת הרים על בסיס יום-יומי  וכל יום יש אתגרים וכל יום יש רגעים ש:ואללה, זה לא עובד טוב ולפעמים יש דברים שלאורך תקופה לא עובדים טוב. ואז פוגשים יזם אחר, פוגשים משקיע ו-ואללה, הכול מדהים, נכון? זה מה שצריך לספר. ומתוך הפגישות האלה עם היזמים בתור משקיעה, שוב הבנתי שיש איזשהו צורך לא ממומש. וכמו שאמרת, אני חושבת שזה… אם יש לי ככה תקווה או שאיפה זה לאפשר באמת איזושהי דינמיקה אחרת.

עכשיו, פעם אחת באמת בין יזמים ומשקיעים גם והלוואי וזה יקרה.

הלוואי שההבנה שזה בעצם שותפים וכולם חותרים למטרה אחת

תהיה משהו שהוא נפוץ יותר. אבל דקה לפני זה חשבתי שאפשר להתחיל את זה פה  ב- eco systemמה שנקרא בלשון המקומית כי אתה יודע, התפתחנו כל הרבה בשנים האחרונות, באמת, בארץ היום.  אני זוכרת שכשניהלתי את הספרייה של עיריית תל אביב שזה "האב" כזה ליזמים, אז היו שניים, שלושה אקסלרטורים בישראל.

בפעם האחרונה שבדקתי, נחש כמה תוכניות יש.

ערן:               לא, אין לי מושג. המון.

 

ליאור:            מאתיים פלוס. מאתיים פלוס תוכניות שאמורות לתמוך ביזמים. אז כאילו על פניו ה-eco system בישראל התקדם מאוד, אבל השיח הזה בין יזמים נשאר במקום הזה שאיך אמרת?  נפגשים ב-meet-up איך הולך לך?

ערן:               מעולה.

ליאור:            מדהים! לא מכרתי כבר שנתיים.

ערן:               זה לא מתיישר עם הסטטיסטיקה ש-99 אחוז נכשלים איכשהו, כן.

ליאור:            בדיוק. ואני אגיד לך יותר מזה, יש גם איזה…יש תופעה חדשה ששוב, יש לה את המקום שלה  של הfuck up nights-.

ערן:               כן.

ליאור:            של המקומות האלה שכן אפשר לדבר על כישלון. אבל חסר משהו בדרך כי אנחנו לא רוצים להיכשל, אנחנו לא רוצים לדבר בכנות רק כשאנחנו נכשלים. ואם נצליח לתת השראה, בסדר? לתת השראה ליזמים לדבר אחד עם השני בכנות ובפתיחות, ובאיזה ענווה כזאת גם. ממקום כזה של: ואללה, יש דברים שאני לא יודע. והאמת שאם גם נצליח אנחנו לדבר על עצמנו מהמקום הזה בפודקאסט לצד כל הדברים שאנחנו יודעים, יש כל כך הרבה דברים שאנחנו מתים לפצח

כדי לצמוח מהר יותר ולזוז מהר יותר.  אז אני חושבת שזאת המטרה

המרכזית ככה שאני רואה ומבחינתי זאת הסיבה גם שאני חוצה את הפחד הזה ואני גם אגיד שעד לפני שבועיים לא שמעתי פודקאסט בחיי.  [צוחקת]

ערן:               בסדר. זו בדיוק הפוזיציה הטובה להתחיל להקליט אחד.

ליאור:            ואני ככה עושה פה מאפס למאה.

ערן:               דרך הכי טובה. בשביל מטרה שבאמת אני ככה חושבת שהיא חשובה.

 

ערן:               אני חושב שהדבר היחידי שאני רוצה להוסיף הוא שאנחנו בתור חברה מאוד מאמינים בשקיפות. אולי אני אדבר על זה באחד הפרקים אם נרצה לדבר על ה-culture. אבל זו גם הרוח שתהיה בפודקאסט. אנחנו דבר על הכול, אנחנו נספר על הדברים הטובים והלא טובים מאוד בפתיחות מתוך מטרה באמת לשתף ממקום הכי אותנטי שאפשר כי אנחנו… ככה אנחנו מרגישים וככה אנחנו מתנהלים בתור חברה ואנחנו גם ככה נהיה בפודקאסט. אז מבחינתי זה תנאי הכרחי שהדבר הזה יצליח, שזה יבוא ממקום אמיתי וכנה

ואני אשתף אתכם בדברים הטובים והלא טובים ובמספרים, ואני אתן לכם באמת ערך אמיתי מהדברים שלנו.

ליאור:            יאללה, יוצאים לדרך.

ערן:               יאללה, אז… בהצלחה לנו.

ליאור:            בהצלחה לנו.

ערן:               יאללה.

ליאור:            תודה, ערן.

ערן:               תודה.